Алгоритм создания ТСЖ

[Roman Borisovich]

Да, офшорную компанию видел в учредителях. Этими путями деньги и уходят за границу, так же налоговую оптимизацию проводят.

[евген]

Евген, нужно помнить, что любой договор должен соответствовать обязательным требованиям, установленным законом. В нашем случае - это необходимость проведения общего собрания собственников для решения вопросов содержания многоквартирного дома, сдачи в аренду общего имущества и т.д.
УК наглым образом диктует нам свои условия, полностью незаконные.
Неужели Вы думаете, что подписав договор с УК, уже с июля этого года в домах первой очереди появится свет, водоснабжение, дворники.... ???
Насколько мне известно, территория вокруг 9 корпуса до сих пор не благоустроена, нет асфальта. Подписание договора с УК не решит наших проблем, мы лишь пойдем на поводу у лиц, желающих быстро "срубить денег".

предлагаю объективно оценить ситуацию.
 
сейчас можно много спорить о качестве работы компании УК Гс, завышенных тарифах, нецелевом расходовании.
 
но это носит ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ характер.
оценить качество можно только в процессе оказания услуг.
фактические расходы проверить только после того как они будут произведены.
и следовательно, предъявлять претензии можно только тогда, когда к этому будут основания.
 
а если вернуться к вопросу создания ТСЖ, то отдайте себе отчёт в том, что общее собрание с количеством участвующих в нём 51% НЕВОЗМОЖНО до получения ключей, ни даже в ближайшие пару месяцев после.
а ведь дом надо содержать. заключать договора с тепло-энергоснабжающими организациями, обслуживать с первого дня инженерные системы и оборудование. Ведь мы все хотим на следующий день после получения ключей пользоваться лифтом, светом, ...
 
а чудес не бывает. кто то должен это делать и не за наши красивые глаза, а за деньги. такова правда жизни. А первые шаги по реальному вводу дома в эксплуатацию поверьте не сахар. очень много проблем.
 
давайте доверим это дело тем, кто готов за него взяться сейчас.
 
а вот дальше: есть уже инициативные группы по созданию ТСЖ, активные, энергичные, фактически костяк формирующегося ТСЖ.
именно эти инициативные группы могут параллельно с дальнейшей работой по организации кворума общего собрания по созданию ТСЖ взять на себя функции:
- сбора информации о неисполнении или ненадлежащем исполнениии УК своих обязанностей с составлением соответствующих актов,
- юридической и практической помощи собственникам по вопросам устранения недоделок,
и тд....
 
Такая деятельность инициативной группы будет лучшим аргументом в пользу создания ТСЖ. гораздо более эффективной чем призывы на сайте.
 
Если мы договором ограничим срок полномочий УК, то для всех собственников будет определённый временной ориентир для активизации своей позиции.
 
если даже в течение срока управления домом со стороны УК будут выявлены факты необоснованного обогащения или ненадлежащего исполнения договора, то ТСЖ сможет инициировать иск о возмещении ущерба.
 
Не понимаю в чём изъян в моём предложении.
 
 

[merc]

предлагаю объективно оценить ситуацию.
 
сейчас можно много спорить о качестве работы компании УК Гс, завышенных тарифах, нецелевом расходовании.
 
но это носит ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ характер.

странная у Вас объективная оценка.

Авансовый взнос за 6 месяцев вперед за непонятный набор услуг - это уже ФАКТ. То что город не будет платить по этим тарифам, так как это городской бюджет, проще УК добрать с кого-то другого недостачу.

 

а   если вернуться к вопросу создания ТСЖ, то отдайте себе отчёт в том, что   общее собрание с количеством участвующих в нём 51% НЕВОЗМОЖНО до   получения ключей, ни даже в ближайшие пару месяцев после.
   

 
Но по поручению застройщика ЭГС совершает невозможное

   
  а ведь дом   надо содержать. заключать договора с тепло-энергоснабжающими   организациями, обслуживать с первого дня инженерные системы и   оборудование. Ведь мы все хотим на следующий день после получения ключей   пользоваться лифтом, светом, ...
 
 

...и конечно же вся эта необходимость содержания всплыла только что, поэтому .. вопреки законодательству всё это перекладывается на собственников.

    а чудес не бывает. кто то   должен это делать и не за наши красивые глаза, а за деньги. такова   правда жизни. А первые шаги по реальному вводу дома в эксплуатацию   поверьте не сахар. очень много проблем.
 

сказка всегда заканчивается на вопросе за чьи деньги и на каком основании их требуют заплатить авансом.


 

      давайте доверим это дело тем, кто готов за него взяться сейчас.
 

а давайте без давайте  , это уже давно "поручено застройщиком"
 
 

        Если   мы договором ограничим срок полномочий УК, то для всех собственников   будет определённый временной ориентир для активизации своей позиции.
 

Сколько раз уже написано, НЕТ этого ЕСЛИ, свою позицию ЭГС по срокам менять не будет, оставьте иллюзии
 

          Не понимаю в чём изъян в моём предложении.

это путь по дорожке указанной эгс, движение по ее правилам.


Я бы понял бы еще, если бы ЭГС подконтрольное ТСЖ формировало. Это бы еще как-то вписывалось даже в концепцию администрации Выборгского района, где еще до сдачи домов рапортовали о "помощи всем вновь созданным ТСЖ квартала Северная Долина". Ведь всё то же самое. Абсолютно. Казалось бы 

Но разница есть, и оплачивать её в течении 5 лет мне не очень хочется.

[nick]

Госдума приняла в пятницу в третьем чтении законопроект, согласно   которому запрещается организовывать товарищества собственников жилья   (ТСЖ) в строящихся зданиях, чтобы прекратить многочисленные случаи   мошенничества в этой сфере, а жилкомиссии будут проверять обоснованность   создания ТСЖ.

[nick]

В результате, депутаты законодательно запретили   создание ТСЖ   застройщиком в строящихся зданиях. До момента, когда   собственники   помещений во вновь построенных домах смогут выбрать способ   управления   домом, оно будет осуществляться компанией, которая выиграла     организованный муниципалитетом открытый конкурс.
Также предлагается,   чтобы при принятии решений о создании,   реорганизации и ликвидации   товарищества собственники помещений в   многоквартирном доме   собственноручно подписывали решения, которые будут   направлены в органы   регистрации юридических лиц.
Кроме того, расширяется компетенция   жилкомиссий - органов исполнительной   власти субъектов РФ, которые   контролируют использование и сохранность   жилищного фонда. В частности,   такие комиссии наделяются правом проверять   обоснованность создания   ТСЖ и соответствие их уставов действующему   законодательству. Также они   смогут принимать решения о составе ТСЖ и   избирать их руководящие   органы.
Документ вносит поправки в Жилищный кодекс РФ и в ряд российских законодательных актов.
Полного текста документа пока не нашел.

[nick]

 А первые шаги по реальному вводу дома в эксплуатацию поверьте не сахар. очень много проблем.
 
давайте доверим это дело тем, кто готов за него взяться сейчас.
 

Евген, а какая у Вас должность в ГС (или ЭГС)?

[Gerda]

Евген, а какая у Вас должность в ГС (или ЭГС)?

Давайте обойдемся без взаимных нападок.
В защиту Евгения (хотя уверена, он в моей защите не нуждается) скажу, что человек на форуме с августа 2010 г. , когда ЭГС еще не было. А то, как он эмоционально выражал свою радость от покупки студии (если не права, исправьте) в 5 корпусе - работники ГС молча гордились бы своей значимостью
И, вообще. В ГС и ЭГС работают люди, причем, некоторые честно  и добросовестно. Да, у нас далеко не всегда совпадают взгляды, но давайте без экстремизма.
 

[nick]

Именно, что некоторые. А я не экстремист, просто товарищ последовательно отстаивает интересы ГС, а свое приобретение в СД продает или уже продал. Каковы его интересы и цель?

[евген]

Автор: nick  « : Сегодня в 00:54:45 »
Каковы его интересы и цель?
 
 
 
стать собственником квартиры, переехать в неё жить
 
вне дверей своей квартиры тоже иметь чистоту, порядок, безотказно работающие инженерные системы домаи
 
комфортный социальный климат

[Мари]

И, вообще. В ГС и ЭГС работают люди, причем, некоторые честно  и добросовестно. Да, у нас далеко не всегда совпадают взгляды, но давайте без экстремизма.

Герда! А вы еще боретесь за создание ТСЖ? Или уже сдаете позиции?

[евген]

Герда! А вы еще боретесь за создание ТСЖ? Или уже сдаете позиции?

МАРИ.
 
разрешите вопрос.
 
С КЕМ ИДЁТ БОРЬБА?

[Gerda]

В результате, депутаты законодательно запретили   создание ТСЖ   застройщиком в строящихся зданиях. До момента, когда   собственники   помещений во вновь построенных домах смогут выбрать способ   управления   домом, оно будет осуществляться компанией, которая выиграла     организованный муниципалитетом открытый конкурс.
Также предлагается,   чтобы при принятии решений о создании,   реорганизации и ликвидации   товарищества собственники помещений в   многоквартирном доме   собственноручно подписывали решения, которые будут   направлены в органы   регистрации юридических лиц.
Кроме того, расширяется компетенция   жилкомиссий - органов исполнительной   власти субъектов РФ, которые   контролируют использование и сохранность   жилищного фонда. В частности,   такие комиссии наделяются правом проверять   обоснованность создания   ТСЖ и соответствие их уставов действующему   законодательству. Также они   смогут принимать решения о составе ТСЖ и   избирать их руководящие   органы.
Документ вносит поправки в Жилищный кодекс РФ и в ряд российских законодательных актов.
Полного текста документа пока не нашел.

Полный текст и дополнение:
В настоящее время многие застройщики самостоятельно создают ТСЖ либо в   готовых, но еще не сданных госкомиссии домах, либо в частично заселенных   новостройках. В частности, это делается для того, чтобы оплачивать коммунальные   услуги. СМИ сообщали, что многие подобные ТСЖ после оплаты "коммуналки"   выставляли покупателям квартир завышенные платежи. http://realty.lenta.ru/news/2011/05/13/tsj/
Уточняются нормы о выборе способа управления многоквартирными домами. Так, предусматривается, что правительство России устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.
 
 В документе также отмечается, что, если собственники не выбрали способ управления домом, то они обязаны избрать совет дома. При этом не требуется регистрация этого совета в органах местного самоуправления.
 
 Документом также устанавливаются требования к должностным лицам жилищного кооператива.
 
 Кроме того, законопроектом вводится возможность внесения прямых платежей собственников ресурсоснабжающим организациям http://vz.ru/news/2011/5/13/491111.html

[Gerda]

Герда! А вы еще боретесь за создание ТСЖ? Или уже сдаете позиции?

В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. (Статья 139 ЖК РФ) Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах. http://ozpp.ru/zknd/zhil/
То есть, как будущие собственники мы имеем гарантированное законом право на создание ТСЖ. С кем и почему за него нужно бороться?
Хотелось бы узнать, как законодательно оформлено право и обязанность будущих собственников выбирать УК?
 
Что мы имеем по факту:
В большинстве случаев домами управляют – управляющие компании, созданные   застройщиками.
Застройщики не хотят передавать управление домом   собственникам квартир, которые вполне могут создать свое ТСЖ. Застройщики   создают свои управляющие компании (далее – УК) и навязывают их дольщикам,   принуждая заключать договоры с УК. При этом застройщики и УК преследуют   несколько вполне определенных коммерческих целей:

Первая - благополучно   сдать дом госкомиссии и в эксплуатацию. Дело в том, что после возведения   застройщик должен передать дом на обслуживание. Естественно, что многие   строительные компании для управления новостройками создают свои, зависимые от   них, обслуживающие организации (управляющие компании).

Созданная   застройщиком коммерческая УК, зависимая от застройщика, благополучно принимает   дом на баланс и "прикрывает" застройщика до момента истечения гарантийного   срока. После чего строительный брак и все дефекты достаются собственникам   квартир. После истечения гарантийного срока именно собственники квартир будут   нести расходы на ремонт крыши, труб и подвалов, качество которых зависит от   застройщика.

Вторая цель – скрыть отсутствие полного пакета документации   на дом, недоделок и неработающих систем снабжения дома (например, системы   газоснабжения). Создание застройщиком своей УК обеспечивает ему надежное   сокрытие отсутствия документации на дом. Дело в том, что строительство дома -   это огромный массив документации (согласования, проекты, финансово-лицевые счета   жильцов и т.п.), которые должны быть переданы застройщиком – ТСЖ как   представителю собственников квартир и восстановить которые крайне сложно. Многие   дома в Санкт-Петербурге до настоящего времени не получили документы от   застройщиков.

Третья цель УК - выжать из владельцев квартир как можно   больше денег. Застройщик и УК собирают деньги с дольщиков еще до того, как   дольщики оформят акты приема-передачи квартир и свои права на жилплощадь.
В   последующем дольщику не сообщается, какая сумма была потрачена застройщиком на   содержание его квартиры в течение полугода, и с какого момента был рассчитан   аванс квартплаты, взимаемой застройщиком за полгода. Вполне вероятно, что   потраченная застройщиком сумма на содержание квартиры, - в итоге была намного   меньше суммы, уплаченной дольщиком. Что и составит определенную выгоду для   застройщика в масштабе дома.

Четвертая цель УК - получение льгот и   дотаций со стороны регионального и муниципального бюджетов. Такие коммерческие   УК получают льготы и дотации вместо ТСЖ, созданных жителями, и после не   отчитываются в том, куда были потрачены средства.

Кроме того, УК,   созданные застройщиком, запросто передают помещения дома (подвалы, чердаки и   пр.) в аренду сторонним организациями, вывешивают рекламу на фасадах домов и   разрешают установку антенн операторов сотовой связи на крышах жилых домов без   согласования с собственниками квартир. Также внезапно устанавливаются факты   продажи УК подвалов дома и помещений, предназначенных для ТСЖ, - застройщику.   

Безразличие жильцов кончается в тот момент, когда возникают проблемы:   начинают ломаться лифты, течь трубы, расходится швы дома, выявляются множество   других скрытых дефектов. Как правило, к этому моменту интерес к дому со стороны   УК остывает.
Тогда жители начинают думать о создании собственного ТСЖ,… но   уже после истечения гарантийного срока на дом. По словам руководителя   Некоммерческого партнерства жилищных объединений и граждан "Управдом» Евгении   Юнисовой, после 2 - 3 лет эксплуатации застройщики отдают дома в таком   состоянии, что жильцы впадают почти в шоковое состояние.

Проблема   заключается также в том, что владельцы квартир порой и после нескольких лет   судебных тяжб не в состоянии определить, где кончается УК, а где начинается сама   строительная компания, т.к. УК – это организация, выполняющая волю застройщика и   зависимая от него. http://www.lenskaya19.ru/viewtopic.php?t=36

Какие из вышеперечисленных пунктов не описывают наш сценарий? 

[nick]

Вот еще об изменениях в ЖК РФ - http://www.legis.ru/misc/news/18144/. В новостях ранее мелькало, что застройщикам запретят создание и УК, и наши проблемы снялись бы сами собой. Текста изменений нет, только комментарии.

[shmuga]

Вот еще об изменениях в ЖК РФ - http://www.legis.ru/misc/news/18144/. В новостях ранее мелькало, что застройщикам запретят создание и УК, и наши проблемы снялись бы сами собой. Текста изменений нет, только комментарии.

Скорее всего это будет введено, НО применяться будет уже только к вновь создающимся домам, а не построенным (я так предполагая). Уповать на "будущие" законы мне кажется не стоит.
А с тем отношением к дольщикам, которое продемонстрировала УК ЭГС тем более не стоит.