Голосовалка по доверию счетной комиссии из людей УК ГС Эксплуатация и ГС

[Supernikita]

п. 3.11 ДДУ - об обязанности заключить договор и оплатить услуги

Спасибо!

[BLAD]

Повторяюсь:
Вопрос юристам:
Является ли правомочным требование строителей после подписания акта приема-передачи квартиры в построенном доме до передачи ключей
1. подписать договор с УК до решения общего собрания дольщиков/собственноков
2. Оплатить авансом коммунальные платежи за 6 месяцев этой УК.
Какие варианты борьбы с этим? Без договора и оплаты ключи не дают. Строительство декларируется п о214ФЗ, но пункты 1 и 2 включены в договор, который я подписал.
Оплата комунальных услкг авансом

 
ответы:
1.   Вам отвечает Ячкуринских Михаил Яковлевич, юрист, г. Екатеринбург
Ответ от 29.04.2011 14:41:
Требования неправомерны, обращайтесь в прокуратуру, если долевое строительство, то и в Роспотребнадзор.


 
2.  Вам отвечает Наумов Валерий Александрович, адвокат, г. Москва
Ответ от 29.04.2011 18:13:
Здравствуйте, Владимир!
Подписать договор с управляющей компанией Вы не можете, т.к. вряд ли до подписания акта передачи квартиры Вы зарегистрировали свои права собственности. Вы - не собственник, договор с УК будет ничтожным. Авансовые выплаты за ЖКУ законом не предусмотрены.
В ст. 155 ЖК РФ сказано: 1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом. 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом. Т.е. закон предусматривает оплату ЖКУ по факту, допуская только изменения срока оплаты - 10, 15, 20 и т.д. число следующего месяца.
Если жаловаться, то лучше коллективно. Вы сопротивляетесь против неправомерных платежей, кто-то заплатит, вот основание, чтобы "столкнуть собственников лбами", после чего начинаются злоупотребления и хищения ваших же денег за ваш же счет и с вашего одобрения (по крайней мере части собственников МКД). Удачи

[Серж Михайлович]

Повторяюсь:
Вопрос юристам:
Является ли правомочным требование строителей после подписания акта приема-передачи квартиры в построенном доме до передачи ключей
1. подписать договор с УК до решения общего собрания дольщиков/собственноков
2. Оплатить авансом коммунальные платежи за 6 месяцев этой УК.
Какие варианты борьбы с этим? Без договора и оплаты ключи не дают. Строительство декларируется п о214ФЗ, но пункты 1 и 2 включены в договор, который я подписал.
Оплата комунальных услкг авансом

 
ответы:
1.   Вам отвечает Ячкуринских Михаил Яковлевич, юрист, г. Екатеринбург
Ответ от 29.04.2011 14:41:
Требования неправомерны, обращайтесь в прокуратуру, если долевое строительство, то и в Роспотребнадзор.


 
2.  Вам отвечает Наумов Валерий Александрович, адвокат, г. Москва
Ответ от 29.04.2011 18:13:
Здравствуйте, Владимир!
Подписать договор с управляющей компанией Вы не можете, т.к. вряд ли до подписания акта передачи квартиры Вы зарегистрировали свои права собственности. Вы - не собственник, договор с УК будет ничтожным. Авансовые выплаты за ЖКУ законом не предусмотрены.
В ст. 155 ЖК РФ сказано: 1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом. 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом. Т.е. закон предусматривает оплату ЖКУ по факту, допуская только изменения срока оплаты - 10, 15, 20 и т.д. число следующего месяца.
Если жаловаться, то лучше коллективно. Вы сопротивляетесь против неправомерных платежей, кто-то заплатит, вот основание, чтобы "столкнуть собственников лбами", после чего начинаются злоупотребления и хищения ваших же денег за ваш же счет и с вашего одобрения (по крайней мере части собственников МКД). Удачи

Владимир, по первому ответу все и так ясно, есть судебная практика. До подписания акта вообще не вправе ничего требовать. Если же у вас на руках есть уже подписанный акт приема-передачи, то ключи для заселения Вам уже в принципе не нужны. Снимайте дверь и ставьте свою.

По второму ответу - человек не пишет основания (норму закона) для признания сделки ничтожной, да и вообще без изучения условий  договора, юрист должен говорить о его ничтожности только в сослагательном наклонении, а не в утвердительном.
Авансовые платежи законом не запрещаются, об этом сам в цитируемой статье ЖК РФ пишет, но почему то не комментирует данный "масковский адвокат" (выделено мною жирным курсивом с подчеркиванием).

[BLAD]

Не совсем понял Вашу позицию: если Вы можете дать более грамотный ответ (любой: и положительный и отрицательный)-- милости прошу. А так получается:"баба яга ПРОТИВ!". Как Вы считаете:
1. нас могут ОБЯЗАТЬ? или НЕ МОГУТ? (заключать договор)
2. нас могут ОБЯЗАТЬ? или НЕ МОГУТ? (авансовый платеж)
Вопрос именно в этом. Те кто согласен со всеми условиями ГС и ГСЭ -- это их позиция. Я, как и многие из нас, хотим разобраться именно в решении этих вопросов.

[Серж Михайлович]

Не совсем понял Вашу позицию: если Вы можете дать более грамотный ответ (любой: и положительный и отрицательный)-- милости прошу. А так получается:"баба яга ПРОТИВ!". Как Вы считаете:
1. нас могут ОБЯЗАТЬ? или НЕ МОГУТ? (заключать договор)
2. нас могут ОБЯЗАТЬ? или НЕ МОГУТ? (авансовый платеж)
Вопрос именно в этом. Те кто согласен со всеми условиями ГС и ГСЭ -- это их позиция. Я, как и многие из нас, хотим разобраться именно в решении этих вопросов.

Откуда же я знаю, обяжут ли Вас и обяжетесь ли Вы при этом Владимир...) Может Вас лично Ермак попросит...

А если серьезно:

1. Через суд, нет, голосовать нужно при этом в бюллетене ПРОТИВ УК ЭГС.
2. Через суд, нет, подписывать соглашение при этом об авансовом платеже, естественно не следует.

[BLAD]

Вот это конструктивно! Я именно так и понял ответ юристов. А то, что это, может быть, был не совсем юридически полный ответ -- так это была просто консультация: на сколько законна попытка УК и ГС обязать нас. НЕ ЗАКОННА!

[Roman Borisovich]

Полностью согласен.
п. 3.11 ДДУ не более чем обязательство в будущем заключить договор с управляющей организацией - предварительный договор. В случае, когда сторона, для которой заключение договора обязательно уклоняется от его заключения, другая вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Только есть один нюанс! Согласно ч.3 ст. 429 Гражданского кодекса РФ, предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет и другие существенные условия Основного договора. Поскольку указанные условия в ДДУ не содержатся, то предварительный договор нельзя считать заключенным, как следствие, у ГС нет шансов принудить через суд заключить договор с управляющей организацией.
Единственный случай, когда собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления с УК - проведение ОМС открытого конкурса по отбору УК, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано (ч.4, 5 ст. 161 ЖК РФ).