Свежий прохладный воздух в квартире

[aledem]

Многие задумываются о жаре и о свежем воздухе только когда за окном +30 и горят торфяники.
Ничего плохого сказать про район не хочу, но все же рядом есть и промышленная зона , которая может при попутном ветре наградить запахом солода и поля, которые могут пахнуть деревней. Так же вспоминается опыт прошлогодней жары, пожаров под Москвой и торфяников под питером.
Существуют различные системы по приточке, кондиционированию, увлажнению, очистке воздуха.  В моем нынешнем жилья, у меня  стоит приточка, собранная из отдельных модулей и  кондиционер, получился не солюшен, в новом жилье хотелось бы сделать все по правильному.
Собственно ищу группу единомышленников, которые готовы озадачится проблемой создания свежего воздуха в отдельной квартире и на момент начального ремонта/доделок установить хорошую систему воздухообмена.
Желающий просьба отозваться и негодующих тоже.
Спасибо.
 

 

[alexsi]

Тема интересная, ведь если сложиться с соседями и взять агрегат помощнее, тогда его стоимость для каждого окажется существенно ниже, чем если одному это организовать.

[aledem]

Тут сразу подымаются вопросы общей собственности. Зимой когда сильно холодно и летом когда сильно жарко расход электривества будет значительным, как делить затратную часть. Расход фильтров опять же. Всем домом делать опять не получится, будут жильцы которые сами жить не планируют и лишняя строка в кварплате не нужна. Если брать циркуляцию внутреннего воздуха, я бы не хотель дышать воздухом от соседней квартиры, пусть и пропущенным через фильтры. Нужно делать приточку, значит долбить стену к соседям.
Предлагаю другой вариант.
Предлагаю определиться с кругом желающих, определить  общие потребности, бюджет который каждый участник готов потратить. Далее продумать решение с помощью обученных людей и поручить им установку.  Если народу будет достаточно, то проект можно получить бесплатно и на комплектующих, установке съекономить.
Начну с себя, может кто подхватит
Что для себя считаю важным:
1. Обезательно приток свежевого воздуха. Просто кондиционер гоняет существующий воздух по помещению, у многих бытует мнение, если на улице вентирятор, он воздух задувает это не так, гоняется только фрион.
2. Отопление/охлаждение. Обычная функция кондиционера.
3. Фильрация воздуха. Как минимум вижу необходимость в трех типах фильтров - первтчный, угольный, тонкой очистки. Можно поставить еще более тонкие фильтры - ульпа и хельпа, на любителя. Фотокатализ можно использовать, но входной воздух будет сложно очистить, нужно несколько ступеней.
4. Возможность брать воздух как и с улицы так и из дома. Экономия при сильной жаре/холоде.
5. Увлажнение воздуха с подключением к  источнику воды.  У меня в  существующем жилье если не работает бытовой увлажнитель воздуха, в носу образуются камни, которые добываются только с кровью.  Испаряется порядка 5 литров в день, каждый день воду в бадью доливать устал. Думаю причина в материалах ремонта. Использовал ротбан и ГВЛ, они очевидно очень хорошо влагу поглащают.
6. Управление/поддержание заданой температуры и влажности.
7. Слив конденсата в систему канализации. Чтобы соседей каплями не мучать.
 

[Зия]

Молодец, человек!
Тема не моя, но очень хорошо, что креативные соседи есть.... 

[Supernikita]

Да, креатив это здорово! Но я вот читаю это и замечаю, что нахожусь в каком-то замешательстве.
В голову приходят разные фантастические мысли о маленькой атомной электростанции, которую можно построить в подвале и сэкономить на электричестве,... ;-)

Собственно говоря, подобные решения кажутся вполне реальными для производственных помещений или бизнес-центров, или в крайнем случае для гостинницы. Я сам в одном таком здании работаю. Но для квартирного дома это все кажется невероятным.

Думаю цена установки и обсуживания оборудования будет значительная даже в сравнении с установкой по кондиционеру в каждую комнату. К тому же высота потолков в наших квартирах не предполагает дополнительного места для вентиляционных труб.

Еще есть проблема, с которой я лично сталкиваюсь на работе. Вентелируемый воздух подогревается до какого-то комфортного уровня, типа 21-23 градуса. Но в некоторых комнатах стоит оборудование (компьютеры), которые выделяют много тепла, поэтому становится жарко. люди просто открывают окна. А кому-то наоборот при такой температуре покажется холодно потому что они любят дома ходить голыми. ;-)

[karamel]

я за маленькую электростанцию в подвале!

[евген]

подобные системы вентиляции могут быть реализованы исключительно при первоначальном их проектировании до строительства дома.
 
любая реконструкция (модернизация), а это именно так, во первых в разы дороже, а чаще всего невозможна.
 
предлагаемая система воздухоочистки чем то мне напоминает воздухоподготовку для оперблока. поверьте, это очень и очень недёшево на всех стадиях.
 
ставьте личные кондиционеры и не мечтайте о несбыточном.
 
давайте лучше ТСЖ создавать!

[Andrew]

Тема очень интересная, только во сколько это может выйти в рублях для 2-ки?
Вот здесь много интересной информации: http://www.forumhouse.ru/forum52/
Только самому нет времени ее перелопачивать.

[aledem]

Тема очень интересная, только во сколько это может выйти в рублях для 2-ки?
Вот здесь много интересной информации: http://www.forumhouse.ru/forum52/
Только самому нет времени ее перелопачивать.

В моем существующем жилье, однушка, получилася следующий расклад:
Кондиционер с установкой порядка 45-50 тр.
Приточка в виде отдельных блоков с электрикой  порядка 35-40 т.р. Устанавливал сам.
Если брать интегрированным блоком, с учетом описанных требований, думаю 80-150 тр. обойдется.
Нужно еще фильтры менять, лучше не менее чем раз в пол года.
В существующем жилье потолок 2.6 м., каналы установлены под подвесной потолок. Потолок получился многоярусным, даже визуально выше стал казаться. Все штуковены располагаются на балконе. Для каналов сделано отверстие в стене на балкон. В комнате шума никакого нет.

[Supernikita]

В моем существующем жилье, однушка, получилася следующий расклад:
Кондиционер с установкой порядка 45-50 тр.
Приточка в виде отдельных блоков с электрикой  порядка 35-40 т.р. Устанавливал сам.
Если брать интегрированным блоком, с учетом описанных требований, думаю 80-150 тр. обойдется.

В общем, все равно пока все выглядит немного абстрактно. Что за блоки отдельные и интегрированные? Кондиционер ведь все равно нужен? Установкой большинство людей сами заниматься не будут. Кто устанавливать будет? Может вы хотите кого-то прорекламировать но не решаетесь?
С подобной техникой обычно возникает эффект нелинейного удорожания в случае увеличения мощности. Думаю то же самое с кондиционерами. Почти уверен, что дешевле поставить по отдельному маленькому кондиционеру в каждую комнату, чем иметь один общий на несколько квартир. Собственно говоря, поэтому в большинстве гостинниц на юге устанавливают индивидуальные кондиционеры.

[aledem]

В общем, все равно пока все выглядит немного абстрактно. Что за блоки отдельные и интегрированные? Кондиционер ведь все равно нужен? Установкой большинство людей сами заниматься не будут. Кто устанавливать будет? Может вы хотите кого-то прорекламировать но не решаетесь?
С подобной техникой обычно возникает эффект нелинейного удорожания в случае увеличения мощности. Думаю то же самое с кондиционерами. Почти уверен, что дешевле поставить по отдельному маленькому кондиционеру в каждую комнату, чем иметь один общий на несколько квартир. Собственно говоря, поэтому в большинстве гостинниц на юге устанавливают индивидуальные кондиционеры.

Согласен абстрактно. Рынок вентиляционного оборудования для квартир почему то не развит. Никого не рекламирую, сам являюсь конечным потребителем и знаний в данной области у меня только как у потребителя. Фирмы занимающиеся вентиляцией одной квартирой заниматься не будут - нужно продумать недорогое решение в силу не развитости рынка, спонсировать разработки не готов. Ищу единомышленников, на группу может и будет разработка решения за бесплатно . Если таковых не окажется, сделаю в новом жилье у себя опять кустарщину.
Что за блоки - у меня стоит клапан на закрытие/открытие приточки при выключении/выключении двигателя,далее три фильтра, двигатель, подогреватель воздуха, блок управление всем этим безобразием.
Кондиционер нужен. Как говорил раньше кондиционер и приточка разные вещи, кондиционер гоняет только существующий воздух по квартире, приточка берет с улицы воздух и очищает его.  Есть промышленные образцы все в одном но стоят они бешеных денег и в квартиру их не поставить. Готовых решений на рынке не обнаружил. Думаю обратиться в какую нибудь фирму которая могла бы продумать решение по описанным выше параметрам. Может у кого есть еще дополнения.
Ставить сам тоже не собираюсь. Для приточки нужно каналы в квартире проложить, поэтому лучше это делать когда получим ключи.
Каждая квартира автономна, с соседями ни как не завязана.

[depo]

кондиционер стоит 10 косарей и никаких заморочек

[alexsi]

кондиционер стоит 10 косарей и никаких заморочек

За такую сумму будет плохо работать шуметь и будет душно, т.к. свежего воздуха не будет.
Есть кондиционеры с приточкой, т.е. внешний блок может забирать воздух с улицы и очищать его, а в комнате подмешивать к циркулируемому воздуху
+
Дешевле чем полноценная климатическая установка
Законченное решение
Вентиляционные короба значительно меньше, т.к. только приточка и объем небольшой, т.к. не нужно приточкой охлаждать/нагревать воздух, это делает внутренний блок.
Если несколько внутренних блоков, то температурой в разных комнатах можно управлять независимо (в отличие от климатических)
Некоторые модели могут даже управлять влажностью приточного воздуха.
-
Нет вытяжки, будет создаваться избыточное давление, как следствие хлопать двери...
Потребление эл.энергии несоизмеримо больше, чем у климатических установок с рекуператором (приточный воздух охлаждается/нагревается вытяжкой - экономия до 85%).

[Supernikita]

Да, конечно даже пассивные теплообменники могут почти исклуючить потери тепла в системе вентиляции независимо от разницы температур. Даже если дом хорошо теплоизолирован, придется иногда проветривать комнаты, а если на улице холодно, то это приводит к существенным потерям тепла. Грамотрая система вентиляции могла бы почти исключить эти потери.

[p_m_g]

Несколько лет назад озадачился выбором приточной установки в квартиру, после долгих поисков остановился на такой штуке http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id=1038&subpart=185 Установил на балконе, работает без нареканий. Фильтр только пылевой - чищу пылесосом раз в полгода. Мощности хватает, окна для проветривания не открываем. Кондиционера нет - пару недель летом можно и без него прожить. Что сделал не так - установил воздуховоды пластиковые - по ним неплохо передается звук из комнаты в комнату - нужно было ставить звукопоглощающие, правда они толстые.