Петербург потратит на инфраструктуру ЖКХ 74 миллиарда

[Аркадий]

Около 74 млрд рублей в 2011 году потратит Петербург на развитие инженерной и энергетической инфраструктуры. По словам председателя городского комитета по энергетике и инженерному обеспечению Олега Тришкина, в эту сумму войдут как бюджетные средства, так и деньги частных инвесторов («Газпрома», ОАО «ТГК-1» и других). Причем 2/3 денег будут потрачены на развитие территорий, где ведется новая застройка - «Северная долина», Юнтолово, Красное Село.

Как сообщает корреспондент «Фонтанки», на пресс-конференции Тришкин также сообщил, что в следующем году будет объявлен конкурс на реконструкцию (а фактически строительство) Северной водопроводной станции. Общая стоимость проекта — 7 млрд рублей. По словам чиновника, интерес к проекту есть у английских, немецких и израильских компаний. Реализация проекта намечена на 2012 год.

Также, по словам главы комитета по энергетике, в конце декабря текущего года начнет работать Юго-Западная ТЭЦ.



фонтанка.ру

[Supernikita]

Новость с одной стороны позитивная, для нас ;-) Но я хотел поделиться своими ощущениями, которые возникают при прочтении подобных сообщений.
 
Меня всегда удивляет на чем делается акцент. И это кажется, вполне типично для последних лет. По-моему, речь идет в первую очередь о сумме, которую собираются потратить. А "инфраструктура" - звучит как некое несущественное оправдание этих расходов.

При этом еще возникает сильное ощущение, что существенная часть этих денег будет разворована. Кстати, оно возникает отчасти из за того, что полная информация о бюджетных расходах почему-то оказывается как бы "засекречена". Видел кто-нибудь где-нибудь хотя бы даже не план бюджета, а полный отчет о расходах за прошедщие годы? 

Это звучит как если бы я сказал своим друзьям, что в следующем году я собираюсь купить очень дорогую машину. При этом друзья знают, что подобная покупка мне не по карману. Несложно представить, что друзья могут подумать о таком человеке. ;-)

[eugen]

На грамотную уборку города и технику для уборки потратили бы. Теплых зим больше не будет, будут снежные и холодные как в блокадном Ленинграде.
Сейчас я в Москве на праздники. Все дороги вылизаны после снегопадов, во дворах убрано, дороги аккуратно обработаны реагентом. Питер отстал в части ЖКХ дико и особенно с уборкой дворов и небольших улиц, острая нехватка техники и рабочих рук. В Москве дворы убирают не пьющие  таджики, получают гроши, за место держаться и работают на совесть. Не то что наши Вальки, Ваньки, Маньки - ленивая русская пьянь.

[Supernikita]

На грамотную уборку города и технику для уборки потратили бы.

Может быть они и потратили, и может быть немало. На развитие новых районов тоже надо тратить. Но не имея полной картины мы не можем оценить ни целесообразность, ни эффективность этих вложений. 

[eugen]

Может быть они и потратили, и может быть немало. На развитие новых районов тоже надо тратить. Но не имея полной картины мы не можем оценить ни целесообразность, ни эффективность этих вложений.

Какую же картиру Вам надо чтобы определить эффективность и целесообразность?
По моему её каждый из нас прошлой и этой зимой наблюдает - техники и рук острый дефицит.

[Supernikita]

Ну, я считаю неправильным ни позитивистские, ни неготивистские взгляды. Одни говорят, что все зашибись, что мы достигли ошеломляющих результатов за 10 лет. Другие говорят, что все ужасно и мы катимся в попасть. На самом деле это все политические игры и истинна где-то посередине. Это вполне нормально, когда политики преувеличивают. Но мы то тут обычные люди.

Думаю дороги - это все таки не самая приоритетная проблема. Просто с ней сейчас, по зиме сталкиваются многие, поэтому она так бросается в глаза. Если бы вы были в центральной Индии, то вам должно быть ясно, что у нас дороги и многое другое гораздо лучше. Но это не говорит о том, что у нас средства расходуются гораздо эффективнее.

Не хочу навязывать свою точку зрения, поэтому не буду дальше конкретизировать. ;-)

[eugen]

Ну, я считаю неправильным ни позитивистские, ни неготивистские взгляды. Одни говорят, что все зашибись, что мы достигли ошеломляющих результатов за 10 лет. Другие говорят, что все ужасно и мы катимся в попасть. На самом деле это все политические игры и истинна где-то посередине. Это вполне нормально, когда политики преувеличивают. Но мы то тут обычные люди.

Думаю дороги - это все таки не самая приоритетная проблема. Просто с ней сейчас, по зиме сталкиваются многие, поэтому она так бросается в глаза. Если бы вы были в центральной Индии, то вам должно быть ясно, что у нас дороги и многое другое гораздо лучше. Но это не говорит о том, что у нас средства расходуются гораздо эффективнее.

Не хочу навязывать свою точку зрения, поэтому не буду дальше конкретизировать. ;-)

А я вот в Испании был недавно - скоростные трассы, железные дороги. Поезд Барселона-Мадрид 660 км преодолевает меньше чем за 3 часа в отличии от посаженного на старую инфраструктуру "Сапасана", который ползет это же растояние около 4-х. Протяженность метро в 3-х млн.Мадриде около 300 км. И это в стране Евросоюза полубанкроте. Отсталость у нас по ЖКХ, инфраструктуре космическая на 20-30 лет от развитого мира, а судя по ляповатой уборке города от Москвы лет на 5-10 точно отстали.

[Supernikita]

Отсталость у нас по ЖКХ, инфраструктуре космическая на 20-30 лет от развитого мира

У меня примерно такие же оценки. Только отсталость не только в ЖКХ, а скорее почти во всем. В некоторых областях мы конечно многих опережаем (космос, вооружение, энергетика, ...). В других сильно отстаем (коррупция, права человека, защита собственности) Но уверен, что в отношении ЖКХ наше отставание примерно соотвествует среднему по других направлениям.
Поэтому мы и не относимся к развитому миру. Для мира мы позиционируемся как БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай). Думаю с ними и надо сравнивать ;-)

[eugen]

У меня примерно такие же оценки. Только отсталость не только в ЖКХ, а скорее почти во всем. В некоторых областях мы конечно многих опережаем (космос, вооружение, энергетика, ...). В других сильно отстаем (коррупция, права человека, защита собственности) Но уверен, что в отношении ЖКХ наше отставание примерно соотвествует среднему по других направлениям.
Поэтому мы и не относимся к развитому миру. Для мира мы позиционируемся как БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай). Думаю с ними и надо сравнивать ;-)

Да уж, да вот у меня друг ездил в Китай,  сказал что они давно в 21 веке реально живут, А мы все в 20-м. Ну а в Бразилии вечный праздник, люди там не знают что такое снег и шуба, зимняя обувь. Футболка, шорты и вперед на пляж в футбол играть!

[depo]

кароче я считаю вас всех зажравшимися, побывали бы вы в любой из стран бывшего ссср, я бы посмотрел на ваше мнение когда люди живут на 100 долл в мес., при наших ценах на продукты и всё остальное 

[Supernikita]

Я тоже был в Китае. Мог бы тоже поделиться впечатлениями. Но сейчас стал вспоминать и понимаю, что за 2 недели не смог разобраться в Китайцах. На первый взгляд у них процветание. Повсюду новые машины, хорошие дороги, новые дома массово строятся, цены низкие. Но для объективности, надо было бы поговорить с разными людьми. Но Китай - это довольно изолированная страна. Иностранцев там мало и по английски мало кто говорит. А даже если бы и говорили, то вряд ли были бы с нами откровенными.

На счет "считаю зажравшимися" даже не знаю что возразить. ;-) Я и не спорю, что в разных странах уровень жизни разный и что мы не хуже всех живем. Но ведь хочется быть не просто не хуже других, за державу обидно, что мы не в ряду лучших, хотя я не вижу никаких принципиальных препятствий!

[bigpapa]

Мне кажется ,что у нас в стране сильно большёе раслоение между слоями населения. Чем больше город-тем больше уровень жизни.

[eugen]

кароче я считаю вас всех зажравшимися, побывали бы вы в любой из стран бывшего ссср, я бы посмотрел на ваше мнение когда люди живут на 100 долл в мес., при наших ценах на продукты и всё остальное 

В чем зажрались?
Что имея огромные бюджеты живем как срань, в снегу, в грязи, с недоинвестированием в инфраструктуру, с распилами, с инфекционно развитой коррупцией???
Чего нам равняться на страны, которые при первой же возможности вышли из состава СССР и достойны того что имеют сейчас.
У нас то деньги есть, да только живем мы в части городского обустроства на крохи с этих денег, которые тупо распыляются.

[Supernikita]

Вот, кстати, возвращаясь к первоначальной теме. Я тут провел некое исследование. Я специально решил поискать первоисточники.

Накопал, что в соответствие с 36 статьей бюджетного кодекса РФ бюджеты и результаты их выполнения должны публиковаться http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=2&paper=36

Далее нашел где публикуются бюджетные решения по Санкт-Петербургу. Смотри статья 1 пункт 3
http://www.assembly.spb.ru/manage/page?tid=633200283

Ну и соотвественно есть официальный сайт http://www.fincom.spb.ru/
  На нем есть бюджеты за разные годы и результаты их выполнения.

Бюджет 2011 года вроде уже принят в декабре, но его текста на сайте пока нет. Есть только некий анонс об основных направлениях расходов:
http://www.fincom.spb.ru/comfin/news/full.htm?id=1738@cfNews

А теперь ВНИМАНИЕ! Там нет никакого упоминания ни о каких 74 миллиардах рублей! И вообще, если посмотреть, 74 миллиарда - это очень большие деньги для бюджета Петребуга, это около 1/5 части всего бюджета. Поэтому можно предположить, что из бюджета пойдет небольшая часть, а основные расходы лягут на частных инвесторов.

Из всего этого следует, что это просто бизнес и это дело инвесторов во что им вкладывать деньги. Хотя, было бы уместно упоминуть, что перечисляемый на первом месте в статье Газпром - это частная компания, в значительной степени принадлежащая государству.

[Supernikita]

Помнится мы тут дискутировали по поводу уборки города от снега. Сегодя слушал интересное интервью с Оксаной Дмитриевой (справедливая   россия). В числе прочего она рассказала о результатах своего   депутатского расследования на эту тему.
  Почитать можно здесь http://www.echomsk.spb.ru/interviews/novaya-kontseptsiya-zhilischnoy-politiki-goroda.html
Мне понравилось сравнение с Москвой. Ищите нужный фрагмент по образцу текста: "У нас на настоящий момент по снегоуборочной технике 1264"